После закрытия файлообменника EX.UA выявилось две проблемы украинского общества: зависимость от бесплатной продукции и неготовность государственных интернет-сайтов к хакерским атакам. Домен уже разблокирован, но до сих пор большая часть информации на нем недоступна. О настоящих причинах закрытия одного из популярнейших украинских интернет-ресурсов рассказали гости Пресс-клуба «Известий в Украине».
Людей лишили зрелищ
Артем Афян, управляющий партнер Юридической компании «Юскутум»:
— Неразборчивость в информационных поводах и оценках работы сайта создала условия для того, чтобы ресурс был заблокирован правоохранителями, хотя EX.UA является файлохранилищем, средством накопления, хранения и обмена информацией. Деятельность ресурса всегда основывалась и основывается на презумпции правомерности действий пользователей, а не наоборот. И доказательством этого служит то, что большинство людей, которые хранили там свои файлы, пострадали, потому что файлы оказались недоступны.
Мы обратились к следствию с просьбой разблокировать сайт, поскольку подобные меры излишни для хода следствия. Ведь правоохранители пытаются установить конкретных лиц, которые распространяли пиратское программное обеспечение, а именно восемь программ производства компании Adobe, а не лишить доступа всех пользователей к сайту. Для этого не обязательно изымать все оборудование. К примеру, у следствия есть возможность обратиться к провайдеру и получить информацию в рамках закона. Правоохранители приняли нашу правовую позицию, ресурс разблокирован, люди получили доступ к своей информации. Звучали заявления о том, что мы, дескать, пытаемся совершить сделки со следствием. Якобы в обмен на выдачу IP-адресов пользователей нам вернут сервера. Эта неправдивая информация, которая дискредитирует как следственные органы, так и ресурс. Наше общение происходит в рамках поиска правовых путей выхода из ситуации, дабы максимально оперативно восстановить нарушенные права и найти ту трактовку законодательства, которая впредь не допустит повторения подобных действий.
Владимир Полищук, начальник Управления по связям с общественностью МВД Украины:
— 1 июля 2011 года было возбуждено уголовное дело по статье 176 УК. Статья касается защиты прав интеллектуальной собственности и смежных прав. Расследование продолжается. В связи со значительным резонансом, который произошел в обществе, дело передано из Печерского районного управления в Главное управление МВД Украины в городе Киеве. Назначена следственно-оперативная группа. Контроль за проведением следственных действий проводит лично начальник Главного следственного управления Василий Фаринник. А то, что якобы был уволен следователь, который проводил следственные действия по этому делу, неправда.
Пока дело открыто по факту. Целью следствия остается определение нескольких человек, незаконно загружавшие контент на хостинговые площадки, которыми пользуется файлообменник ЕХ.UA. Возможно, нам удастся найти в процессе диалога с представителями домена общие пути решения проблемы. Это позволит нам в будущем не ущемлять права законопослушных пользователей и в то же время успешно расследовать те уголовные дела, находить тех людей, которые нарушают авторское право.
Клуб главных редакторов СНГ, Грузии и Балтии определил, что делать с Содружеством
Естественно, милиция и в дальнейшем будет бороться с нарушением авторских прав. Я хочу сказать, что это не первое наше дело, в прошлом году было возбуждено 930 дел, связанных с нарушением интеллектуальной собственности, и 24 из них касались нарушения прав интеллектуальной собственности в сети интернет. Нам удалось направить 21 миллион гривен в казну нашего государства в виде штрафов за использование контрафактных аудиовизуальных произведений (диски, программное обеспечение).
На 23 миллиона гривен изъяли фальсифицированной продукции. Также было закрыто несколько сотен сайтов, которые пропагандируют насилие, порнографию, в том числе детскую, ксенофобию, расизм, размещают противозаконную информацию. Мы этим будем заниматься и в дальнейшем, для чего существует в структуре МВД Украины управление по борьбе с киберпреступностью. Но итогом и уголовных дел, и «круглых столов» должно стать изменение общественного мнения. Население должно понять, что производители интеллектуального продукта — кинорежиссеры, артисты, писатели — должны получать материальное вознаграждение за свой талант и труд.
Торговой палатой США составляется так называемый список 301, куда попадают страны, которые не достаточно занимаются защитой авторских прав. Украина находились в этом списке с 2002 по 2007 год. Это не только удар по нашему имиджу, но и конкретные санкции, к примеру, повышенные таможенные пошлины, которые приходится оплачивать нашим товаропроизводителям. Ущерб от нарушения права интеллектуальной собственности в Украине тянет на сотни миллионов долларов.
Владимир Бебешко, продюсер:
— Начну с примера. Десять лет тому назад я был в Мюнхене. Там живет мой знакомый, немецкий продюсер, который занимается подготовкой разных шоу. Я увидел у него очень дорогую программу (около $1,5 тысяч) и предложил свою «ломаную», чтобы он не тратил деньги. Но он отказался, поскольку у него в таком случае не примут работу. Я поинтересовался: почему? А он сказал, что когда сдает работу, его спрашивают, на какой лицензионной программе она сделана. Он показывает лицензию, что действительно легально купил эту программу. Вернувшись в Украину, я пошел в Yamaha Music и первым в Украине купил лицензионную программу Cubase-2 для программирования музыки и с того времени являюсь их постоянным клиентом, который регулярно обновляет программы и покупает лицензии. С помощью этих программ я зарабатываю деньги. Это мой труд, и я боюсь, что у меня тоже могут не принять работы, узнав, что я делаю их на пиратской продукции. Зачем мне эти проблемы?
Программа стоит $300—400, а я зарабатываю в десять раз больше на продукции. Поэтому всем, кто зарабатывает на этом деньги, советую не пользоваться пиратскими программами, поскольку это чревато. В любое время, хотя у нас это пока не практикуется, придут люди и проверят, на какой программе вы работаете.
Думаю, что выскажу мнение всех своих коллег по бизнесу относительно проблемы с ЕХ.UA. Безусловно, это хороший сайт, очень удобный, самый быстрый в мире. Но все же, нельзя воровать программы, на которых люди зарабатывают деньги. Я поддерживаю правоохранительные органы при условии, что они в свою очередь будут поддерживать людей из шоу-бизнеса и правообладателей интеллектуальной собственности. Другое дело фильмы. Я лично готов заплатить 5—10 гривен, чтобы скачать фильм.
Татьяна Попова, председатель правления Интернет Ассоциации Украины:
— Я считаю, что действия МВД по изъятию серверов были не совсем правильные. Нужно было удалить тот авторский продукт, к которому были претензии, в частности от Adobe, а не прекращать работу сайта.
Заранее было понятно, что закрытие ЕХ.UA, который имеет столь большое количество пользователей (около миллиона человек ежедневно), вызовет бурю возмущений именно у этих пользователей, потому что их лишили зрелищ.
Я не буду говорить, насколько юридически правильно функционировал ЕХ.UA. Безусловно, там был пиратский контент, но наряду с ним на сайте было и содержание, которое являлось собственностью обычных пользователей, и они предоставляли к нему открытый доступ. К примеру, есть такой сайт real.com. Они снимают программы для определенного телеканала и добровольно выкладывают их в свободном доступе, чтобы их посмотрели те, кто не успел этого сделать по телевизору. Сегодня многие телевизионные каналы выкладывают в открытом доступе свои программы, особенно если это не сериалы, на которые у них ограниченная возможность демонстрации, а их собственная продукция: публицистическая, новостная, информационная. И так делали не только телевизионщики. Мы сотрудничаем с одним вузом, который выкладывал на ЕХ.UA свои учебные программы с доступом для студентов. Фактически вуз имел площадку для резервных копий. Поэтому поведение МВД неправильно, потому что пострадали люди, не причастные к пиратству.
Я считаю, что в отношении ЕХ.UA нужно было удалить тот авторский продукт, к которому были претензии, в частности от Adobe, а не прекращать работу сайта.
Виктор Янукович согласился нам помочь
Артем Афян:
У ЕХ.UA с Adobe шел такой же диалог, как с рядом других правообладателей. Сайт, по обращению правообладателей, закрывал контент, размещение которого нарушало их права. Но в представительстве Adobe заявили, что они не хотят сами отслеживать наличие их программ на сайте, а чтобы это делал ЕХ.UA. То есть хотят переложить защиту своего продукта на плечи ресурса. Мы им ответили, что это практически невозможно. Тогда Adobe, все еще не желая самостоятельно выполнять свою функцию, решил обратиться в милицию.
Я думаю, что следует переосмыслить закон, ведь Украина в этой проблеме не одинока. Для анализа действующего законодательства ЕХ.UA обратился в ассоциацию IT Ukraine, которая уже привлекла Виктора Викторовича Януковича, согласившегося организовать социальный диалог по этой проблеме.
Бывший замгенпрокурора Николай Обиход: «Нравится ли мне Тимошенко? Смешной вопрос»
Когда говорят, что украинцы любят халяву и не готовы платить, я не согласен. Модель «не нравится — не покупай» с объектами интеллектуальной собственности в интернете на сегодняшний день не работает. Существует, например, коэффициент «Макдональдс», по которому гамбургер в Украине и гамбургер в США стоит по-разному. Возникает вопрос: почему нельзя оценить объект интеллектуальной собственности по-разному, исходя из того, какая покупательная способность в той или иной стране. И еще один вопрос: почему за ЕХ.UA, находя там музыку, пытались закрепить ярлык пиратского ресурса. А подобных обвинений в сторону Youtube не было. Хотя там можно найти гораздо больше продукции, в том числе украинских артистов?
Проблема действительно серьезная. Но у нас есть надежда, что в Украине путем дискуссий мы придем к консенсусу, а не будем ограничиваться обвинениями или силовыми действиями. Интернет не та среда, где действуют силовые методы.
Владимир Полищук:
— Но если бы МВД не изъяло серверы, не закрыло временно доступ к сайту, никто бы на эту проблему внимания не обратил, качали бы все подряд, как раньше. А так проблему вскрыли, сейчас пойдет дискуссия о том, как улучшить закон об авторском праве, какие должны быть права у подобных сайтов, кто делает отчисления за пользование продуктом.
Артем Афян:
— Следуя вашей логике, милиция должна лишить жизни одного мелкого хулигана, дабы другие боялись. Мера применения силы органами государственной власти должна быть соразмерна преступлению. В данном случае цель не оправдывает средства.
Владимир Полищук:
— Я бы не хотел оценивать работу сотрудников оперативно-следственной группы Печерского районного управления. Такую оценку даст министр МВД, который вернулся из отпуска и изучает проблему. Скажу только, что в процессе проведения следственных действий были изъяты сервера на хостинговых площадках. Это пять адресов, которых, как вы понимаете, нет в интернете в свободном доступе. Милиция определила эти адреса в ходе следственных действий. Для чего пришлось изымать сервера.
Татьяна Попова:
— Определить адреса людей, которые нарушали права правообладателей, можно было, не изымая сервера.
Владимир Полищук: Тогда я вас приглашаю в нашу следственно-оперативную группу.
Татьяна Попова: Не надо нас приглашать. В нашей ассоциации есть рабочая группа по взаимодействию с правоохранительными органами, в состав которой входят представители МВД. Я знаю, что в Службе безопасности Украины есть технические средства, позволяющие без изъятия серверов и блокировки к ним доступа считывать информацию, а потом уже искать ту информацию, которая вас интересует. В службе МВД такое оборудование тоже должно быть, я так понимаю.
Артур Афян: У нас действия следствия Печерского районного управления не вызывает нареканий. Более того, когда мы обратились в МВД, нас встретили с пониманием. Мы ожидаем в ближайшее время возврат серверов. У нас возникают вопросы только к некоторым должностным лицам, которые до окончания следственных действий начали делать заявления по телевидению.
Владимир Бебешко:
— А у вас на ЕХ.UA есть предостережение, что размещение пиратских программ наказывается?
Владимир Полищук:
— Нет там такого.
Владимир Бебешко:
— Это грубое нарушение. Если человек прочтет, что он будет наказан за такие действия, то он еще раз подумает, стоит это делать или нет.
Артур Афян:
— Ваши пожелания учтем. Но у нас есть предупреждение о том, что пользователь сам несет ответственность за тот контент, который он размещает. Изначально это был ресурс для хранения файлов. Не стоит воспринимать ресурс как некую матрицу, которая призывала к пиратству. Конечно, можно дискутировать, как правильно сформулировать предупреждение для пользователей.
Владимир Полищук:
— Сейчас часто задают вопрос: когда милиция вернет серверы? Если руководитель следственно-оперативной группы, конечно же, под контролем начальника Главного следственного управления примет решение, что определенная часть серверов может быть возвращена без экспертизы, это будет сделано. Если же станет понятно, что на определенных ресурсах есть информация, которая станет потом вещественным доказательством, эти ресурсы будут храниться у нас.
Также у многих пользователей возникает вопрос: какие IP-адреса ищет милиция? Только тех людей, которые размещали информацию, или и тех, кто ее скачивал? Скажу так: если бы мы искали людей, которые скачивали информацию, мне бы пришлось указать адрес и своего сына. Милицию интересуют только те люди, которые нарушали авторские и смежные права. Я хочу еще добавить, что если бы правообладатель нашел общий язык с администрацией сайта, нам бы не пришлось открывать уголовное дело. Но, увы, стороны не смогли договориться, и к нам поступило обращение правообладателя — принять меры к сайту. Естественно, мы должны были провести следственно-оперативные действия.
Мы обращались к ЕХ.UA с просьбой помочь установить личности тех людей, которые закачивают на сайт пиратские копии программ. Однако администрация ЕХ.UA, ссылаясь на свою политику конфиденциальности и неразглашения персональных данных пользователей, нам отказала. Поэтому уже в июле было возбуждено уголовное дело, начались поиски хостинговых площадок, а в январе изъяли серверы. К сожалению, общественное мнение в Украине все-таки на стороне пиратов, даже творческая интеллигенция высказала много негативных комментариев в адрес милиции.
Александр Ольшанский, президент компании Imena.UA:
— Ситуация с ЕХ.UA совершенно понятна. Если есть конкретные люди, которые нарушили закон, их нужно найти и наказать. Но почему никто не задает вопрос: откуда в Украине такой расцвет пиратства? Давайте смотреть правде в глаза. У нас есть законодательство о защите прав интеллектуальной собственности, куда постоянно вносятся правки, ужесточающие ответственность за их нарушение. Но видел ли там кто-нибудь единственную строчку о защите прав потребителей этой интеллектуальной собственности? Ведь у прав на интеллектуальную собственность есть одна важная особенность — у правообладателя фактически всегда есть исключительные права. И здесь у потребителей возникает много вопросов. Имеет ли право правообладатель поставить любую цену на свой продукт? Или все-таки эта цена каким-то образом должна соответствовать финансовым возможностям потребителей? Имеет ли он право в лицензии написать все, что ему вздумается, или есть какие-то ограничения?
Например, вы идете в магазин, покупаете плоскогубцы. Там же не написано, что нужно платить по 10 центов за каждый гвоздь, который вы потом выдернете. А в лицензиях производителей программного обеспечения написано и не такое. Вернуть вы ее не можете, продать не можете, плохо работает — ваши проблемы, у вас убытки — снова ваши проблемы.
Я всецело за то, что бы люди, которые делают интеллектуальный продукт, получали вознаграждение. Но если кто-то этим злоупотребляет, естественно, ответ общества будет. Вот откуда корни пиратства.
Эксперты: Что получит Украина от участия в торговых союзах с Европой и СНГ
Мне отчасти жаль правоохранителей, поскольку, с одной стороны, они должны исполнить закон, а с другой, — на них каждый встречный на улице будет показывать пальцем. Потому что закон не учитывает прав миллионов украинцев, а защищает права единиц. От того, что сейчас найдут и накажут всех, кто выкладывал пиратский контент на ЕХ.UA, ничего не изменится. Правообладателям нужно договариваться с распространителями, с интернет-провайдерами, с телеканалами. Нужно изменить методологию работы авторского права.
Владимир Бебешко:
— Я не согласен с такой трактовкой. Если я создал продукт, почему я не могу поставить на него цену, которую я хочу? А вы хотите — покупайте, не хотите — не покупайте. Это мое личное право, во сколько я ценю свой труд. И меня не интересуют любые установки. Стоимость товара может регулировать только спрос на рынке, а не какие-то договоренности.
Александр Ольшанский:
— К сожалению, в современном мире так не бывает: создал продукт и поставил на него любую цену. Авторы не хотят сажать людей в тюрьму. Это не приведет к увеличению их доходов. Найдет милиция тех, кто закачивал на сайт пиратское программное обеспечение. Окажется, что это студенты. Разве наша страна станет лучше, если мы их посадим или им штраф выпишут? Это ничего не решает.
Не было никаких хакерских атак
Артур Афян:
— Папа Римский в 2011 году заявил, что сегодня индустрия правообладателей — триумф алчности. Сейчас через интернет можно купить все, в том числе объекты интеллектуальной собственности. Но общество заставляют покупать коробочные версии. Они стоят дороже, на них тратятся природные ресурсы. Кому это нужно? Причем правообладатели пытаются в Украине пролоббировать те законы, которые не удалось пролоббировать даже в США.
Что касается музыкальной индустрии, приведу такой пример. С чем столкнулся музыкальный рынок США, когда заработал iTunes? Продажи упали на треть, потому что пользователи получили возможность выбирать, им уже невозможно было что-то навязывать. Таким образом, меняются условия рынка. Ситуация с ЕХ.UA должна послужить толчком к переосмыслению существующих правил.
Александр Ольшанский:
— Я согласен с Артуром относительно темы iTunes. У меня есть статистика, что за последние несколько лет доходы музыкальной индустрии в США выросли колоссально. Но при этом доходы компаний-мейджоров упали. Происходит перераспределение денег в пользу людей, которые реально создают продукт.
Работу мейджоров Папа римский назвал триумфом алчности, а я это назову принуждением к рабству. Эти корпорации лоббируют законодательство, ужесточают его, криминализуют, зарабатывают деньги. На эти деньги опять лоббируют нужное им законодательство. Сейчас в Верховной Раде находится законопроект № 6523. У нас строгость законов смягчается необязательностью их выполнения. Я всегда думаю: к счастью это или к несчастью: Так вот, теперь я понял, что к счастью. Потому что весь этот проект закона состоит из следующего: интернет-провайдеров — в тюрьму, хостеров — в тюрьму, скачавших — в тюрьму, загрузивших — в тюрьму, компании — в тюрьму. Куда мы идем? Это тупик.
Татьяна Попова:
— Законопроект № 6523 в первом чтении принят. Мы активно работаем против его принятия в принципе, законопроект должен быть отклонен. Проблема не только в том, что с нашей точки зрения он затрагивает закон о телекоммуникациях и пытается провайдеров и хостеров обязать ловить преступников. Он позволяет без суда и следствия, по решению представителя какой-то компании, блокировать доступ к ресурсу. Фактически это еще один инструмент, который угрожает демократии и свободе слова в стране, как бы громко это не сказано.
Основная его идея — создать одну уполномоченную организацию, которая будет собирать деньги и распределять их между остальными уполномоченными организациями, имеющими права в области авторских и смежный прав. При этом законопроект не обязывает компании авторам продукции перечислять процент от прибыли, а это около 40—60%. Это авторы должны искать компании, просить у них деньги в надежде на то, что они их получат.
Подобная система защиты авторских и смежных прав, которая существует не только у нас, но и во всем мире, фактически причиняет вред авторам и мешает техническому прогрессу. Вспомните, чем закончила свою деятельность корпорация «Кодак». Обанкротилась, имея миллиардные долги. А почему? Потому что они вовремя не начали выпускать цифровые фотоаппараты. Те, кто не смирится с тем, что в интернете есть уже три миллиарда пользователей, а значит, нужно менять маркетинговые подходы к распространению аудио- и видеопродукции, закончат так же, как и «Кодак».
Александр Ольшанский:
— В Интернет Ассоциации Украины состоялся «круглый стол» при участии правообладателей. Дело закончилось тем, что они чуть не подрались у нас, потому что выяснили, что обладают правами на одни и те же объекты. Мы им в течение пяти лет говорим: давайте создадим публичный открытый реестр объектов интеллектуальной собственности, дабы авторы одним кликом мышки подтверждали, что они произвели этот продукт. Но они этого не хотят. Они хотят максимально загрузить работой правоохранительные органы, потому что тогда смогут получать сверхприбыль. Какой смысл государству поддерживать такую политику?
Владимир Полищук:
— Что касается хакерских атак на сайты государственных органов власти. Уголовный кодекс предусматривает ответственность за такие действия. В Главном следственном управлении мне сообщили, что за атаку на сайт МВД Украины никаких процессуальных решений не принято. Я думаю, что мы и не будем возбуждать уголовное дело по факту хакерской атаки, потому что никакого экономического ущерба мы не понесли. Наш сайт рассчитан на информирование общественности, в первую очередь журналистов о криминальной ситуации. Мы смогли донести эту информацию и другим путем. Но Служба безопасности Украины может принять решение о возбуждении дела по факту атак на другие государственные сайты. Однако комментировать их действия я не имею права.
Александр Ольшанский:
— В данном случае государство столкнулось с непреодолимой силой, фактически со стихийным бедствием. Там не было никаких хакерских атак. Хакерская атака — это специальные действия с применением специальных технических средств с целью нанести ущерб собственникам сайта. Просто тысячи пользователей зашли одновременно на сайт и так обвалили его, серверы не выдержали такого потока.
Есть формула, которая в нашей стране еще не осознана. После случая с ЕХ.UA она будет осознана. Все пользователи интернета рано или поздно превращаются в избирателей, и власть не может выступать против миллионов своих граждан. Но законы нужно будет менять. Сейчас власть стоит на одной стороне — они охраняют интересы одной небольшой группы людей. А интересы других людей в этом законодательстве не отражены. И ситуацию придется менять, иначе пользователи вспомнят, что они избиратели и изменят эту ситуацию другим способом.
Шара заканчивается. Пора платить
Владимир Полищук:
— В завершении нашего «круглого стола» я хотел бы еще раз подчеркнуть, что правоохранительные органы действуют в том правовом поле, которое существует. Мы можем участвовать в социальном диалоге, встречаться с представителями IT-сферы, с юристами, с народными депутатами. Мы можем высказывать свои мысли. Но если мы начнем по своему усмотрению выбирать, где нам возбуждать уголовное дело, а где нет, это уже будет не правовое государство. Мы надеемся, что случай с ЕХ.UA приведет к пониманию чиновниками необходимости социального диалога. Тогда и милиция встанет на защиту тех пользователей, которые пострадали.
Артур Афян:
— Ситуация с ЕХ.UA показала, что в Украине существует гражданское общество. Я надеюсь, что к тем людям, которые отреагировали на действия властей тем или иным способом, не будут применяться меры. Ведь они выразили свое мнение, свое отношение к проблеме.
Татьяна Попова:
— Как представитель Интернет Ассоциации Украины хочу предложить для конструктивного диалога нашу площадку. У нас уже три года действует рабочая группа по взаимодействию с правоохранительными органами, мы обсуждаем конкретные проблемы, ищем пути их решения. Сейчас заканчиваем работу над рекомендацией о порядке ведения запросов правоохранительных органов провайдерам-операторам. Мы могли бы поработать и над рекомендациями о порядке изъятия доказательств в ходе следствия именно в тех случаях, когда это касается серверов. Я надеюсь, что МВД найдет средства в бюджете для приобретения технических средств, которые позволяют копировать информацию с серверов.
Владимир Бебешко:
— Все должны привыкнуть к тому, что в этой жизни нужно за все платить. Шара заканчивается. Не будем платить — не будем развиваться, и будет всеобщая деградация. Так что готовьтесь, кто сколько может, но платить будет.
Александр Ольшанский:
— Я за то, чтобы каждый занимался своим делом. МВД проводило расследование в рамках закона, стараясь нанести минимальный ущерб окружающим. Создатели ресурсов должны заниматься созданием ресурсов. Ассоциации должны работать с законодателями, дабы разработать такие правила игры, которые всем на пользу.
Я не хочу, чтобы наше выступление было истолковано как призыв ко всеобщей шаре, к тому, что ни за что не нужно платить. Платить нужно, но мы должны создать механизм, как и кому платить, чтобы на интеллектуальном продукте зарабатывали их авторы, а не мифические правообладатели, которые никогда в жизни ничего не создали. Уверяю вас, люди будут платить, если они будут знать, кому и за что отдают свои деньги.
автор: Татьяна Хожай, “ИЗВЕСТИЯ в Украине”